皆さんこんばんは、乃木仮めんばーの管理人です。
たくさんのコメントをありがとうございます。
乃木坂46ファンの皆さんには、この1週間は辛かったかと思います。
しかし、仮めんばーでもまとめましたが容赦ない文春砲の追撃が確定しました。
まだ発表されていないのであまり騒ぐことはないと思いますが、正直、やっぱりくるのかぁ、、、
という心境です。
スキャンダルの爆炎と爆風の中で、様々な感情と思考は目まぐるしく変化していきました。
その中でも、私は『やっぱり乃木坂46が好き』っていう想いは変わっていませんでした。
うん。
私は『乃木坂46物語』が面白いのです。
今回の騒動がこの物語のカタストロフィとなるのか、
信じた奇跡は永遠に続くのか、
どちらにせよ、私は最終章まで私なりのスタンスで楽しもうと思っております。
《追記》
『せいたん』と『とまと』のようですね。
参考ページ ≫ http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
どういった、結論になるかは見守りたいと思います。
彼女らと、乃木坂ちゃんの想いを優先していきます。
たくさんのコメントをありがとうございます。
乃木坂46ファンの皆さんには、この1週間は辛かったかと思います。
しかし、仮めんばーでもまとめましたが容赦ない文春砲の追撃が確定しました。
まだ発表されていないのであまり騒ぐことはないと思いますが、正直、やっぱりくるのかぁ、、、
という心境です。
スキャンダルの爆炎と爆風の中で、様々な感情と思考は目まぐるしく変化していきました。
その中でも、私は『やっぱり乃木坂46が好き』っていう想いは変わっていませんでした。
うん。
私は『乃木坂46物語』が面白いのです。
今回の騒動がこの物語のカタストロフィとなるのか、
信じた奇跡は永遠に続くのか、
どちらにせよ、私は最終章まで私なりのスタンスで楽しもうと思っております。
《追記》
『せいたん』と『とまと』のようですね。
参考ページ ≫ http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
どういった、結論になるかは見守りたいと思います。
彼女らと、乃木坂ちゃんの想いを優先していきます。
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コメント一覧 (60)
この1週間、スキャンダルそのものよりも、様々なサイトで投げかけられる、人としてあり得ないだろうと思うような誹謗中傷に、すっかり乃木坂ファンや、それを嬉々としてまとめるサイトに嫌気を禁じえませんでした。
個人的には、このスキャンダル、新制乃木坂へのステップにならないかと思っています。
乃木坂は、3期生募集を行っていません。劇場を持たない乃木坂には、育成の面で、AKBGのようなシステムが存在しないので、2期生がそうであるように中途半端な立ち位置でなんとなく正規にあげるしかないのでしょう。
現在、アンダーライブが二期生育成の道場的な役割を果たしているようですが、これは運営が意図したというより、現場でのやりくりですからね。
1期生が年齢を重ね、成人メンバーが増えてくれば、「清楚・恋愛禁止」を看板にしていくのは無理があることは運営もわかっていたはずです。
期限付きアイドルであるのなら、一定のところで成果を出さなければならない。その成果とは曲の売り上げとともに、メンバーの成長です。メンバーの成長とは、すなわち乃木坂消滅後の芸能活動の足掛かりを作るということにもなります。
女優活動を希望するメンバー、音楽活動を望むメンバー、モデル・タレントなどを考えているメンバーがきちんと望む道へ進むには、清楚を金科玉条とする超保守的なファンは足手まといにしかなりません。
キスシーン、絡みのシーンがあるたびに、騒ぎ立て、共演者を罵るヲタがいれば、女優仕事に支障が出ます。シモネタに適度な対処ができないと、タレント活動だって順調にはいかないでしょう。
秋元康という人は、基本的にスキャンダルを逆手にとって、ファンの世代交代をはかっていく手法を確立しています。
今後、彼女たちがどのように自分の夢をかなえていくのかを、応援していきたいと思います。
とうとう来ましたね!
うまく言えないんですが自分はあえて気にしないように
しようと思います。
今はそれしか書けません。
せいたんとトマトは確定なのでしょうか?
トマトは生憎というか、よく知らないのですが、せいたんのあのキャラは好きでした。
どうにか、あと二人ってのは誤報にならないだろうか。
いくちゃん大丈夫かな。
新年を気持ちよく迎えたい。
気が早いか。
文春の追撃、やはり来ましたね。
※4
畠中、大和の件は夏ごろ既に何処かのサイトに上がっていたので余り驚いていません。失礼な言い方をすれば、あの二人の写真だけではインパクトに欠けるので今回の松村の件に乗じたのかな、と考えています。実際、当時ほとんど話題になりませんでした。
しかし松村の追撃が事実ならダメージは大きい。
あのラジオでの茶番劇の時点で嫌な予感はしてましたが、やはり来たな、と言う印象です。あれだけの路チュー、腕組み写真があるのに他は無いと思っていたのでしょうか。
不倫以外は認めて謝罪する、最初からその辺りまでしておけば良かったのに。
今後どういった展開になるか、あの運営なので予想出来ませんが、もはやペナルティ無しでは何も通らないでしょう。
またしても稚拙な茶番劇をすれば今度こそ清楚という乃木坂ブランドは完全崩壊でしょう。
節度ある対応を望んでいますが、あまり期待もしていない自分がいます。
今までそうしてきたの?…
つまり「去りたい奴は去れ」って事?
なるほどね…。
今回の二人の件が事実なら ファンの入れ換えどころか 減るだけ減って 誰も入って来ない気もするよ
もう今までの乃木坂は終わったんだね…
今度ばかりは 自分に嘘は付けないかも知れない…。
せいたんのスキャンダルがもし恋愛なら、、
よく言われてる事だけど女が浮気した時に擁護する女友達は必ず自分も浮気してる。そんな現象と似てる、、
自分にも心当たりあって、私がバレなくて良かったと思ってる人は擁護に走る傾向が強い。
生駒ちゃんみたいに叱れる事が1番正解。
もしくはまいやんみたいに松村の弱さを刺激して追い詰めないようにしてるのも正解。
ていうか皆油断し過ぎでしょう。
せめて見えないところでは何しててもプライベートは知らない限りは何も言えないんだ。
だから油断して撮らせないでくれって思うよ。
管理人さんが色んな気持ちで受け止めようとしてるのが伝わるからこっちも何か苦しいです。
ただこれからも応援したいメンバーが居る限り乃木坂ちゃんを楽しんで見守って行きたいです。
ドラマだってこれぐらいの展開は描けない
事実は小説よりも奇なりと
文春にはアイドル誌がないから単なるやっかみと思えばいい
運営が守れないならファンが守ろう
特にせいたんはメンバーに親身になってきた貴重な存在
手のひら返すようなファンは、ファンではなく、「ファンをしている自分」のファン
…そこまでおおげさな話でもないか
お二人の件については、(明日の詳報次第ですが)※5さんと同じような印象。Web留まりなのは、本スレにも載ってたアレ以上のものを得てないのでしょう。よくある2ちゃんベースの記事だろう、と思いたい。
松村さんの続報については、ついては、…うーん、もう大人同士で手打ちしてくれるのを待ちましょう。
2です。秋元さんの手法ですが、そのとおりです。
具体例を挙げておくと、秋元才加の既婚の演出家を家に泊めた事件のとき(おそらくこれは完全にシロ(不倫関係はない)ですが)は、秋元本人がラジオで「疑われる行動を取った」ことを謝罪、キャプテン降格を申し出たところで、旧Kメンバーが乱入して、感動劇に。
一期生平嶋・三期生米沢の干されコンビは活動辞退しましたが、指原になるとラジオでの不透明な釈明の上でHKTテコ入れ要員として左遷。HKTでの活動から彼女が選挙で1位を取るまでにもっていきます。
完全な黒である峯岸は坊主にしての謝罪で、研究生降格でしたが、実質テレビには出して、選抜にも選ぶ傾向が強いです。
AKBでの不祥事のたびに、多くのファンは離れるのですが、その穴を埋めるように新規のスキャンダルをあまり気にしないライトなヲタが入り、去ったファンはそれでもアイドルヲタを辞められないから、支店や公式ライバルに流れ、結果として裾野を広げているわけです。
いろいろあり過ぎて考えがまとまりませんが、とにかく彼女達を応援し続ける気持ちに変わりはありません。
個人的な話しで恐縮ですが、自分が物凄く精神的にキツかった時に、彼女たちの歌と存在に救われました。
最初に乃木どこを見たのが、忘れもしない第16回「有名芸能人との接し方チェック」。
もうほんとうにどん底の気分の中、たまたま番組を見たのですが、この時はモノマネ芸人さん達が面白くて、最悪の気分を紛らすことができました。
それからゲストの芸人さんを目当てにちょくちょく番組を見るようになったのですが、
いつのまにか毎週見るようになって、
だんだんメンバーの顔と名前を覚えてきて、
見始めてから実に一年以上経ってから、『希望』で泣かされて、
気付いたら片想い・・・じゃなくて彼女たちに癒されている自分に気付きました。
彼女たちの「わちゃわちゃ」に笑顔にされ、不器用に夢を追っている姿に力付けられているのに気付きました。
だから、自分が力づけられた分、彼女たちががんばるなら、彼女たち一人一人の夢が叶うよう、ファンとして応援していきたい。
その気持ちに揺らぎはありません。
・・・すみません、個人的な話しをだらだらと・・・
とにかく、管理人さんの、
「その中でも、私は『やっぱり乃木坂46が好き』っていう想いは変わっていませんでした」
という言葉が嬉しかったです!!!
ご迷惑かもしれませんが、これからも変わらず※欄に出没すると思います。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
※6の者です
詳細コメント どうもありがとう
他のグループの事があまり分からないんだけど 峯岸さんは知ってるよ
自分も「何もそこまで…」と思った記憶があるね
しかし色々分かると愕然としてしまう…
自分は乃木坂が最初で最後と思っているから 醒めたらアイドルは卒業するつもり…
何かショービズの世界って怖いわ 笑
文春を無視することに決めました
と書き込みした者です。
管理人さんへ
まとめサイトを運営する以上
今回のような気の重くなるまとめも
する必要があるのかもしれませんが、
あまり無理をしないようにしてください。
俺にとって管理人さんをはじめ、
このサイトの利用者が作る雰囲気は
居心地の良いモノですし、そう感じている
利用者も多いと思います。
無責任なことを言って恐縮ですが、
頑張りすぎないで下さい。
長文失礼しました。
もし、乃木坂熱っていうか、アイドル熱を冷まさせてしまったら申し訳ないね。
ただ、熱心なアイドルマニアや処女厨をターゲットにしているだけでは、知名度って頭打ちになっちゃうんだよね。
だから、どこかでヲタの世代交代も図らないといけない。その方法がスキャンダルである必要はないんだけど、出てしまったものは、しかたないから活かしてしまおうってことなんだと思う。
いまさらの話を書くと、元々AKBってのはアイドルグループではなく、「AKBプロジェクト」っていう企画からできたもの。
つまり、劇場で素人の子が成長していく姿を業界関係者に見せて、事務所にスカウトされ、女優なり、歌手なり、女の子のもっていた夢をかなえるプラットフォームを作ろうって内容だった。
だから、メンバーが5年も6年もチームに残るってことは考えていなかったし、恋愛禁止ってのも、「夢をつかむために努力している以上、恋愛をしている暇はないはずだ」ってところから出てきている。
現在のように、AKBそのものが人気になり、それを維持するために握手会商法を採用したり、支店を増やして、売り上げを増やして巨大化した組織を維持するために、女の子たちを働かせるという形そのものが、当初はまったく想定していなかったんだよね。
俺は乃木坂ってのは、公式ライバルっていうよりも、過去のAKBプロジェクトを映像媒体上で展開する意図で作られた実験体だと思っています。
だから、最初から完成度の高いメンバーをそろえて、ライバルという設定を活かして、積極的にメディア戦略に乗せてきたんだと思う。
当然そこには誤算もあるわけで、アンダーライブの盛況が、今後の乃木坂にどういう影響を与えるかの試験が「こじ坂」だろうし、今回のスキャンダルの運営の対応もまた、秋元プロデューサーにとっては、一つの実験なんだろうなぁ。
一連のスキャンダル。。すごくショックで、これからどうなっちゃうんだろうって不安いっぱいです(>_<)
私もメンバーと同世代の女子なので、恋愛したい気持ちだったりはすごく分かります。でも、やっぱり不倫はダメだし、他の健気に頑張っているメンバーのことを想うと、ちゃんと相応の処分はあるべきなのかな、と思います。
今、乃木坂のみんなは私たち以上に複雑で不安な気持ちを抱えているんですよね(;_;)それを考えるとすっごく辛いです。。
あー(>_<)文章ぐちゃぐちゃですみませんっっ(>_<)
誰かをひいきするとかではなくフラットな目線でまとめる管理人さんはもっと辛いはずですよね…
色んな言葉が飛び交ってるはずですし…
自分もやっぱり推しメンいますが乃木坂46が好きなので、こういったことは胸が痛くなります。
この一週間がすごく長く感じましたが、何もかもうまくいくことなんてないんですから、
逆に今出て良かったのかもしれないです。
乃木坂46の物語はまだ続くんですから、最後がハッピーエンドであると約束されるなら全力で応援していきます!
長々失礼しましたm(__)m
ゴジザカのタイミングを考えてもブンシュンも一連の仕掛けでしょう、何としてでもあちらのCDを買わしたいみたいですし、まあ兼ヲタの方は問題無いんでしょうが自分はますますあちらに嫌悪感が増してるだけです。
管理人さんも大変だと思いますが毎日更新楽しみにしていますのでこれからもよろしくお願いします
自分もできる事からコツコツ始めようと思います、いろんな意味で。
「根本的な見通しが甘い」
「外部からの度重なる指摘や警鐘、意見に対して、形式上は耳を貸すが採用しない」
「問題が起こった時に痛みを恐れて先送りを繰り返し、問題を大きくする」
といった点でした。
なんかもうソニー全体にこういう体質が染みついているのかな、と思うほどに今の乃木坂運営と一致してて、苦笑を禁じ得ませんでした。
まとめサイトを作るってことは2ちゃんを見てて、そうすると中傷や煽り
イラッとくる書き込みも見てると思います。
で、こことかサイトは、真面目なファンが多い分、重いコメントも多々あるかと。
「うつの感染」ではないけれど、そういう書き込み、コメントに管理人さんが中てられないかちょっと心配です。
とまとは六本木近辺で頻繁に目撃されたり男性と夢の国でいるのを目撃されたとか、せいたんが玉木亮の家にお泊りしたのを同氏が認めたものの、あくまで他の友人と一緒だったと言った内容(+二人は<乃木坂の問題児>と言う"テレビ局関係者"のネガティブキャンペーンコメント付き)でした。
個人的な感想としては、せいたんととまとはキャラまんま・・・みたいな感じでスキャンダルと言えばスキャンダルだし、別に熱い接吻や抱擁、飲酒喫煙の現場が撮られてるわけでもないし・・・微妙なラインです。
逆に言えば、とまととせいたんが仮に処分を下されるなら、まっつんは真っ先にクビが吹っ飛ぶレベルです。
なので現時点では感情的にならず、今後の成り行きを見守る時期かと・・・あくまで主観ですが^^;。
不安もあるだろうに精一杯応援されてるお父さんお兄さん妹さんたち、応援を止める気にはとてもなりません。
頑張れ乃木坂46
ぐるカーから今の様になるまで微力ながら支えてきた身としては乃木坂ちゃんたちを嫌いになんかなれない。今のメンバー、卒業生、ファン皆で頑張って来たのだから。AKBに追いつけ追い越せで!
やらかしたメンバーには謹慎をしてもらって(罪に対しての罰を)もう一度坂を登るんだ皆で!
乃木坂ちゃん達から今まで色んなものを貰ったんだから又彼女達の笑顔見て居たいから。
はじめまして。
あまりにも自分の意見と近いので、おもわずコメントしてしまいました。
今回の松村さんの件は特に気にしていなかったのですが、
人として信じられないような誹謗中傷わする人と、
松村さんが自分の理想を押しつけた感情のない人形のような扱いをされていることが悲しかったです。
秋元康さんがビジネスとしてそれを利用しているのは確かですが、世の中にアイドルがマネキンのような扱いをされている事を正そうしているようにもみえます。
アイドルだって一人の人間なんだと。
恋をするのはいけないことかと。
乃木坂46に提供する楽曲にはそんな価値観が詰まった作品が多いきがします。
耐性が付いたのか、追撃はあまり気になりませんでした
これからどのようになるのか、見守る気力は残ってます
第二章が始まるのか、このまま走りつづけるのか
いずれにしても、乃木坂を応援します
(自分への言い聞かせも含んでます)
いらない追撃砲が放たれましたね。
人のプライベートを世間の晒し者にし、あることないこと書き立てるなんて許せない。
ファンのささやかな幸せを奪うことの何が楽しい。
こそこそ隠れながら撮影したり、会話メモしたりしている暇があるなら、世の中もっと暴き立てるべきことがあるだろう。
下卑た記事書いて売り上げ伸ばそうという考えがあさましい。
運営の管理や彼女たちの意識にも問題があったかもしれないですが、知らなくても良かった事実としてそっとしておいて欲しかったです。
結局報道番組や情報番組で取り上げられるのは否定的なニュース。
神宮での盛況ぶり、アンダーライブの頑張りが大々的には取り上げられず、不祥事ばかりが大々的に取り上げられてしまうという事実が悲しいです。
随分と急な坂に差し掛かりましたが、彼女たちなら登り切ってくれると信じています。
これからどういう展開になっていくかはわかりませんが、私も最終章まで見守っていきたいと思います。
どんなキャラであってもプロ意識の低さはマジメにやってるメンとの歪みを生むよ。
アイドル応援すると決めたらスキャンダルは想定内何しろあの秋元氏の作ったグループなんだからね!!
勿論松村には然るべき処置は必要と考えてる…(運営がどうするかはどうでもよい、はなから期待期待していない)
文春の?2発目は思いの外ダメージはなかったのですが、こじ坂の方が残念です。
いや、2期生、研究生やアンダーにはおめでとうです!チャンスを掴めよ!と全面的に応援です。
運営の無能ぶりに愛想がつきましたよ。
2期生は乃木坂で頑張ってきてるのにデビュー作は乃木坂じゃないんですよ?これ何ですかね?そりゃ、彼女達は嬉しいですよきっと。夢にまでみたデビューですから。
他のアイドルグループの方のバックですよ?
ライブDVDがタイムリーに発売されないとか、劇場が無いからいつまでもパフォーマンスの質が上がらないとか、選抜固定で新陳代謝が無いとか、色々な問題があっても見守ってきましたが、研究生が他でデビューってのが一番アホらしいです。
重ねて言いますが、アンダーや2期生、研究生はほんと応援しますよ!よくこんなに恵まれない環境で辞めずにいてくれてありがとうですよ。
乃木坂の音源やDVDの年間作品数は決まってるとして、タイアップの関係や売上を重視したら冒険は出来ないとしてもですよ?
こんなだらしのない運営に任せても希望なんてあるわけないと思ってしまいます。
SONYは本当に死んでしまったんですね。
エンタメ部門が調子良いみたいですが、お得意のSONYタイマーは刻一刻と爆発へカウントダウンしていますよ。
ナゼか企業批判みたいになってしまいました。しつれいしました。
せいたんが、貴方の手を握り締め、熱いまなざしで見つめながら、
「ずっとそばにおってな」と言います。
A「いやいや、君たち恋愛禁止だろ。幻滅するわ~」
B「おっ、おう、世界中を敵に回しても、お前のこと守るから」
Aを選んだ方、すばらしい、あなたは最強のドルオタです。
Bを選んだ方、人間としては正常な判断です。
当然私もBを選びます。まあ、でも見つかんないようにしなきゃね。
『夢に向かって必死になってるんだから恋愛してる暇なんてないよね?』
っていう意味で、
『ファンが応援してくれてるからその人達に失礼だ!』って意味ではない。
だから運営は『迷惑をかけた』のではなく『心配をかけた』というコメントを発表をした。
迷惑かけられて1番怒ってるのは会社と運営とスポンサー。
でもこれって恋愛するなという人権を無視した他のアイドル達とは違って、人として大切にされてるってことでもあると思います。
それを騒ぎたてて、炎上なんてさせるから、盗撮をビジネスとして成立させる文春みたいなコンテンツができてしまう。
たかが恋愛したぐらいで騒がない!!
それが知りたくもない、アイドルの素性が表にださない方法。
今まで、一年半も日陰で頑張ってきた研究生に乃木坂でのデビューを与えられないのは屈辱的です!
彼女達には大いにチャンスを掴んでほしいけど、もっと心からおめでとうが言いたかった!
貴重なデカπメンだった矢田ちゃんに、天然お嬢さんの米さん!悔やまれるなぁ。
運営さん!しっかりしてよ!と言いたい!
※12の者です
度々 ありがとうございます
※14さんのコメントで熱が冷めたという事はないよ
寧ろ 視点を変えて見てみようと思ったかな…
以前 秋元氏が言っていた「おにゃん子の失敗は繰り返さない」という意味が分かった気がするね…自分はその答えって「ファンに全ての欲求を満たさせない」と思っていたんだけど 結局「ファンの入れ換え」を優先させる事だったんだね…苦笑 これは目から鱗だったよ
しかし ファンの入れ換えも いつか頭打ちになるんじゃないかなぁ…とも思うんだよね
宝塚と比べるのも変だけど あの普遍的な方法論を個人的には選んで欲しかったんだよね
それが永く続けるコツだと思っていたからね…
「同じ 秋元氏のプロデュースなんだから…」という言葉も目にするけど 一人のプロデューサーが複数のアーティストを掛け持つ事なんか普通だし…
他の方も書いているけど 「こじ坂」には そう言った違和感を感じてしまう…
どうしてこれを乃木坂で出来ないのかは やはり※14さんが先に述べた事に繋がるのかね…
あくまでもAKBが中心だと…。
自分も微力ながら研究生は応援しているんだよね
握手会でも「折れないで頑張ろうね」と励ましたりブログの方にもコメントを残したりと正規メンバーになれる事を目指していた矢先にAKBのCD参加って…笑
ビジネスとしてはアリなんだろうけど 自分は今度のCDには残念ながら手が伸びないね…
自分が乃木坂に求めていたモノって ある意味ファンタジーの世界だったのかも知れない…
スキャンダルも含めて 秋元氏の「裏」を「表」に出す方法論は 生々しくてどうしても好きになれないんだよね…笑
初めて書き込みます。
今回の記事実際に読みました。
色々な意見があると思います。
松村さんに関しては、正直がっかりしてしまった気持ちが強かったです。
不倫というコト、醜いいいわけの謝罪、はっきりしない運営(大人たち・・・)
乃木坂というグループにとって、もっと前に出たくても出れないメンバーがたくさんいるのにその仲間を裏切ってしまったこと。これは許されることではないと思います。
気持は冷め、最近はモヤモヤした日々をすごしました。
そして、今回、新たに出た2人に関して、私が感じた事は、前回とは逆な感情が湧きました。
真実は分からない、写真は確かに本人たちかもしれない、しかし、いい大人たちが、
まだこれからの未成年の少女達の事をつけまわして写真をとり、
それを売りお金を得ているということ。この国は色々なことがマヒしていると思います。
政治家のスキャンダルなら分かりますが、こんな記事を週刊誌に載せて、世間に公表するなんて誰も喜ばないと思います。正直見ていて悲しい気持ちになりました。
(この記事に対して平気で笑ってるネットのまとめなども正直どうかとおもいます。)
同時に、この記事を書いている大人たちが同じ社会人として許せないという感情が湧きました。間違ったことを正しいことに導いてあげることが大人たちの役目なのに、このやり方が正直誰も救われないと思います。
こんなことで乃木坂は終わってほしくないです。
まだまだこれからの可能性をもった子たちがたくさんいるグループです。
そして、運営の方々はこの子達をしっかり守ってあげて下さい。
間違っている方向に進みそうな子がいたら、正しい方向に導いてあげて下さい。
負けないでこの危機を乗り越えてほしいを思いました。
なんか最後まとまってないかもしてませんが、頑張っているメンバーがいる限り、最後まで応援しようと思いました。
と、いうことですね。うん。
場違いかもしれませんが、『SONYタイマー』で思わず笑ってしまいました。
βなんて夢のまた夢で、VHSすら買って貰えず、なんとか買ってもらったラジカセで、
テレビを録音していた身としては、ソニーは高嶺の花で、
ソニー製品を持っている人は、通で分かっている人という認識でいました。
まあ昔話は置いておいて、今回の件、私にはどこからが元のシナリオで、
どの部分が綻びを縫いつくろっているのかがさっぱり分かりません。
まあこんな素人に見透かされるようじゃプロとして失格だとも思うのですが。
管理人さんが、
「この隠れ家をOPENして、皆さんと知りあえて良かったです。ありがとうございます。」
と書いて下さいました。
私は、この乃木坂の良心であるまとめを提供してくださっている管理人さんにこそ、
「ありがとうございます。」と言いたいです。
そして良ければ、「今後ともよろしくお願いします。」
企業批判になりますが、ソニーの音楽部門は昔からいろいろありましたよね。激怒し辞めたアーティストは数知れず。無理やり組ませたユニットから聴こえる不協和音。
まぁ、そんな会社です(苦笑)
尾崎豊が言ってた汚い大人はソニーの人かもしれませんね。
でもおっさんになった今思うのは、『大人はホントはカッコいい生き物』だど思うのです。
乃木坂の周りの大人はもっとカッコよくいてほしいものです
SONYはベータマックスを止めません。を思い出しちゃったじゃないですか!!
ここ1週間の運営は大人の事情で考え抜いた上での判断なのかと思ってもみましたが、実際は、上層部から毎日怒られながら、涙目でその場しのぎの言い訳で過ごしてるとしか思えなくなりました。
もう乃木坂から引いてしまった方、自分の推しが大丈夫ならそれで良い方、3人擁護派、絶許派、次の文春砲で疑心暗鬼の方、面白いからもっとやれやれの方……。
正直、面倒だしつまらないので降りようかとも思いますが、米徳blog読んでたらナゼかまだ何かを信じたくなっちゃったり。
私は明日のMステを観る事でこれからの乃木坂46への気持ちがわかるような気がします。
そんな時に限って残業入ったりしちゃうんだよな(´・c_・`)
願わくは、明日も明後日も乃木坂ちゃん達がが静かな夜を過ごせますように。管理人さんを始め、仮メンバーを読んでる方達が楽しい夢を見続けられますように。
他の乃木坂まとめ関連のサイトを徘徊していると、「乃木仮めんばーは批判的なコメントを受け付けないからダメだ!」っていうコメントを何回か見かけました。
乃木坂についての批判や不満ばかり溢れているサイトで。
個人が運営するサイトは、それぞれの管理人の方針によって特徴があっていいと思います。
頭ごなしに批判しまくるサイトでも、無条件に擁護しまくるサイトでも、何でもアリだと思います。
ただ、他のサイトの方針について不満を言うのはちょっと違うかな、と思っています。
そういう中で、乃木仮めんばーは、いつまでも今の雰囲気のままでお願いします。
サイトに様々なコメントが来て、管理人さんは大変でしょうが、宜しくお願いします。
乃木仮めんばーの存在に助けられている人間は、たくさんいます。
うーん、ファンの入れ替えを優先っていうのはちょっと違うかな。
本来なら、メンバーが成長するように、ファンも成長していくってのが当たり前だと思っていたんだと思う。
AKBは積極的にウェブも活用していて、その効果はある程度計算できていたんだろうけど、メンバーが成長することを「劣化」と呼び、早く卒業しろ、若手がつまっているとわめき始めるファンが異常に多かった。これはモー娘。ではあまり見られなかった現象で、運営や秋元さんにとってはかなりの誤算だったはず。
AKBスタート時は秋元さんも劇場に来て、ファンと意見交換をしたり、改善点を話し合うなんてこともあったし、ライダー事件のような、悲しいけど心温まる交流もあった。
たぶん、乃木坂のことはだいぶ気にかけていたと思うよ。
乃木坂のアイコンとして、生駒ちゃんのことは、かなり積極的にメディアに出すようにしていたし、有吉、BINGOなどでも共演させていたしね。
劇場がないぶん、メディアに出られるように、支店からの反発をうけつつも、積極的に動いていたし、楽曲のクオリティも高かった。
本来、楽しむものだからね。自分の思い通りにならないと、ストレスをためて、メンバーに暴言吐いたり、運営にぶつけてきたりする「間違ったアイドルとの関係性」を求める人は、徐々に消えてもらいたいってことでしょう。
そもそもね、卒業生はAKBを踏み台にして夢をつかむべきものだったのに、今のAKBの形(不完全・未熟なものを喜び成長を劣化、老害とわめく)の為に、前田ですら、卒業して半年感は演技の勉強をするはめになったし、大島ですら、時間を置いて元AKBという偏見を消す期間が必要になっている。
これじゃあ本末転倒ですよ。勘違いしたヲタは消さなければいけないですね。やっぱり。
私自身としては、松村さんの責任は多大にあると思います。
しかしながら、あれでは逃げなかった大人の責任感の表れというより、ただの晒し者です。
甘々な対応、責任感の無い運営、儲かればそれでいいなどという、無自覚なシステム。
明らかに実社会とかけ離れていると思います。
それがいつしかファンとの隔たりになるのではないでしょうか。
自分が好きな王貞治さんは監督時代にいつもこう言っておられました。
『良い野球選手である前に、子供の手本になれる社会人であれ』
夢を与える人間は、メンバーであれ運営であれ、もっと襟をただすべきです。
それは恋愛云々ではなくて、仕事に心を込めているかとうことです。
生温い言い訳を蔓延させてしまえば、いつかそこは崩壊します。
反対に皆でキチンと取り組めば、お互いの緊張感と責任と誇りに繋がります。
それを若い子に伝えるのは大人の役目です。
怒らないのが優しさなんて思わないでほしい。それはただの放棄だ。
長々ダラダラすいません。
スレチになってしまうので 最後のレスにさせて貰いますね
「ファンの入れ換え」って結果論なのかね…
実際にこういう現象は起きてはいるよね
自分はマネキン新規なんだけど「あの頃は楽しかったなぁ…」と思う事が多々あるんだよね 笑
初めてアイドルを好きになったから…という事もあるんだけど 段々と「知らない方が良い」事も知って来ちゃう事もあるからかな…笑
それと自分も運営に言いたい事は沢山あるよ 笑
それは「こうあって欲しい」・「そんな事はするな」・「何故そうする?」…等々色々あるね 苦笑
例えば乃木坂って彼女達の「成長ストーリー」を楽しむ一面もあると思うんだけど そこにちょっとした色付けをしたくなってしまうんだよね
「自分だったら こうするのに…」みたいな 笑
それはそれで楽しかったりするんだけどね
話しが脱線したけど 今回のまっちゅんの件にしても「運営 大丈夫なのか?」とは思わずにはいられないんだよね…
出資してくれるスポンサーの優先順位が一番に来るのは当たり前なんだけど 余りにもファンに目が行ってない気がして仕方ないんだよ…
大人がある程度のアナウンスをしない所にファンはモヤモヤして不必要な負の感情を抱かせてしまっていると思うんだよね…
長くなってしまったけど※39さんと絡ませて貰えて楽しかったよ
色々と教わる事も多かったしね
中々こういう機会も少ないし こういう場を提供してくれた管理人さんにも感謝してます
あっ!! 管理人さん !! 最近自分のコメントを弾き過ぎじゃない? 笑
長々と失礼しましたm(._.)m
俺もこれで最後にするよ。
あなたとの話は楽しかった。今度どこかで一杯飲みながら語りたいね。
俺はもともとアイドルへの興味というより、ビジネスモデルとしてのAKBの変遷に興味を持って調べ始めた人間だ。
だが、秋元康という人間の作る楽曲のよさに気づいて、気が付けばAKBなら星野みちる、増田有華、秋元才加の、NMBなら山本彩の、そして乃木坂では川村真洋と白石麻衣の歌唱力にひかれてヲタになってしまったけどね(笑)。
年齢的にも、ヲタと運営双方の考え方は理解しようと考えているし、そのうえでどう楽しむべきかを模索している。
あなたが感じる運営への不満も納得できるし、問題を起こした松村をはじめとする3人への憤りを感じる人間の気持ちもわからないわけじゃない。
ただ、処女性だとか、アイドルらしさを求めてストレスをためるよりも、このコンテンツを長く、そしてストレスなく楽しみたいと思うんだよね。
ま、結論にもならんけど、この辺で(笑)
あと、関係ないが、俺が運営に言いたいこと。
もし交換留学をさせるなら、チームだけではなく、ユニット活動だけにメンバーを送り込むことも視野にいれてくれ。
川村はDIVAで増田、秋元と五分に渡り合えるし、白石はフレンチキスで柏木とデュエットさせたらハネるぞ。
事務所の問題で難しいけどねw
あの時点で、第二弾の事前通告が運営さんを通して彼女に、そして松村さんにもあったのでは?
「第二弾に私の名前が出る事は、貴女が悪い訳ではない。だから自分を責めないで。」
そう伝えたかったのかなって、思ったりしました。
※管理人さん、お手数おかけします。
ただ今回の件で、まっつんに一番激怒してるのは運営様でしょう。本音をいえばすぐにでも排除したい。でもできない。
すぐ処分する→スポンサーに違約金、収録済み番組は廃棄→一時的に大きな危機になる→資金にいきずまり解散
すぐ処分しない→ごまかしでひとまず沈静化を図る→イメージがどんどん悪化して人気は下降→解散
どちらを選んでもだめですね。最初の原因が最悪ですから。
乃木坂もそもそもファンのためにあるのではなく、ソニーの金儲けのためにある。儲けがなかったらやめるだけです。
ファンはそれを支持するかしないだけ。
少しでも長く乃木坂を見続けたかったら、ここは事態を静観し運営様を支持するしかないでしょう。
え? そんなにモンモンしてますか?
アンダーライブの熱狂、こじ坂の発足、若月の主役などなどで、ついつい忘れていましたわ。
思ったよりも世間は話題にもしないし、イメージの低下は、松村さんよりも、いつまでも粘着するアンチや一部のヲタによって引き起こされているように感じます。
悪いことを忘れろとはいいませんが、その怒りのエネルギーは、出来れば伊藤寧々という素敵な存在への記憶力に変換して欲しいとおもいますよ。
なので 「許せない」と思う人の気持ちも凄く分かるね…
しかし自分は最近 まっちゅんに対して幾らかフラットに見られる様になったかな…
真っ当な苦言もある中 ただ叩きたいだけのコメントも見掛けるけど そうする事によって自分達の居場所を狭くしている様にも感じてしまうんだよね…
これは個人的な考えなんだけど 何をしてもネットで特定個人を叩く事に全く正当性を感じられないんだよ
こういう「擁護コメント」も嫌がる人は本当に嫌なんだろうけどね…
「色々と悩んでいた時に…」ってラジオでは言っていたけど それは他のメンバーも同じ事だし 何の言い訳にもならないのは承知なんだけど ファンとしては何か力になれなかったのかなぁ…と後悔も少しはあるね…
いつだかネガティブなメールをネットで晒されて叩かれた時があったよね…
あの時公式サイトで謝罪していたけど 本人もかなりショックを受けたと思うんだよね
「自分のファンだったら愚痴れる」と思ったら まさかのリアクションに相当傷付いたと察するよ
元々あまり他のメンバーに悩みを話さなかったみたいだったし メールの内容も詳しくないけど「ファンになら…」という気持ちも多少はあったと思うよ
これを読んで「お前は甘いよ」と思う人も多いだろうけど 個人的には彼女にもう一度リスタートするチャンスをあげて欲しいと思っているね
同感。
唯一、さゆりんを擁護したことで、フルボッコに叩かれ、さらに自分にもスキャンダルが出てしまった畠中さんのブログだけど、その中で彼女は、さゆりんが悩んでいることに気づいてあげられなかったことをすごく残念がっているんだよね。
AKBの高島さんという子が卒業して、心理学の勉強をしたいって言ってるんだけど、その原因が「華やかな場所で楽しそうにふるまっているメンバーが、裏で苦しんでいたり、傷ついているのを見て、こういう人たちの力になりたいと思った」って言ってる。
どんなに平気な顔をしていても、彼女たちが匿名の影に隠れた卑怯な誹謗中傷にどれだけ傷ついているのかを想像すると心が痛くなる。
自分は元々「清純」とかそういうものに惹かれたわけじゃなくて楽曲を聴いたりテレビ番組をみて独特の雰囲気を見たりするうちにファンになったのであまり今回の出来事に心の底から怒ることができませんでした あまりお金を使っていなかったというのもあるかもしれませんが・・・
さらにこのタイミングでメンバー自身や秋元さんなど多くのところから「パフォーマンス」に関わる発信が多く聞かれるようになったと思います
「清純派」そう言って自分達の中だけで持ち上げ他グループを下に見る こんなことをしなくても「音楽」で勝負できるグループなんだ乃木坂は
秋元さんの言った言葉は何気ないものかもしれないですが非常に嬉しかったです
今回の件で一部のファンは減るかもしれませんがそのファンは遅かれ早かれ何か変化がある度に文句を言っていただろうし
多くの乃木坂の持つ素晴らしい「楽曲」やあの独特の「雰囲気」が好きなファンがまた選抜もアンダーもいるLIVEで集まり一つ坂を登ったメンバーがまた素晴らしいパフォーマンスを魅せてくれる
楽観論かもしれませんがそれだけで十分な気がします
自分はメンバーに一定の謹慎は必要という立場ですがそのライブの時にはやはり彼女達にもステージにいてほしいです
多くの青空新規のファンも生まれているようですし停滞感が一気に打破される契機になったと後になって思いたいです
共感してもらえて嬉しいよ
これってやっぱり「暴力」だと思うんだよね
全員とは言わないけど 叩く事に快感を得ている様にも見えるコメントもあるしね…
集団心理の怖さかも知れないが 「皆が叩いているから何となく…」という便乗型の人もいるんじゃないのかな…
「アイドル」って一見華やかな世界に見えるけど 裏では泣いている娘も多いと思うよ
「芸能界」と「それ以外」とで境界線はあったとしても 一人の人間だからそこは我々と同じで 何かあれば普通に傷付くし やるせない気持ちにもなるよね
「そういう娘を救いたい」という彼女は きっと誰よりも良き理解者になれると思うよ
叩きすぎという意見もわかります。実際、ただの中傷でしかないような意見もあります。
ただ、恋愛ではなく『不倫』となると社会的な責任が問われてきます。真っ当な会社なら不倫した社員はクビなり左遷なりの処分があります。
何より、これ以上の批判を避けるには、芸能界でゆうところの『禊』をしないと、事態は動かないと思います。
また、誰も口にはしませんが、多分メンバー内での松村さんに対する考え方に温度差があると思います。
その温度差はいつしかチームの不和につながりますよ。
少しの違和感はいずれ大きなズレを生む。
かつて松村さんは度々、乃木坂愛を口にして生駒さんを責めたり喧嘩してますからね。
その辺は多分、メンバーは感じているのはないでしょうか?
ラジオでのウソ、自分がしたことにも関わらず「信じられない」の連呼。生駒さんや他のメンバーが不憫です。
事態を悪化させたのは彼女自身でもあります。
ひとりの女の子叩いて気分がいいわけ無いですが、下ろしてあげるのも優しさなのかもと思います。
何より若くても大人ですからね。
※47を書いた者です
全然嫌な言い方ではないよ
誤解して欲しくないのは 「ペナルティーは必要ない」という意味で書いた訳ではないんだよ
自分は「一度現場から離れるべき」だと思っているから そういう理由で「リスタート」という言葉を使ったんだよね
自分もケジメは必要だと思うよ
例のラジオでの説明は自分でも正解は分からないし あの時 何て話せばここまで事が大きくならなかったのかは分からないけど あの言葉をどう受け止めるかは個人の主観に任せるしかないと思うんだよね…
それとネットでの書き込みに関してなんだけど ただの意地悪な誹謗中傷には 一ミリたりとも理解出来ないね
彼女の犯した過ちはネットで制裁を加えるのではなく あくまでも向こう側サイドが決める事
メンバー間の人間関係の歪みに関してなんだけど それは自分も心配しているよ…
今後 上手くやっていけるのだろうか…
「解雇」すれば 元に戻るのだろうか…
いずれにせよ 気にはなるね…
しかし 「他のメンバーの為に解雇しました」的な空気は 残されたメンバーのプラスにはならない気もしてしまう…
いずれにせよ 他のメンバー全員に許しを乞うのはかなり難しいと思うよね
お気持ちはわかります。松村さんにはなんらかの処分は必要だと私も思います。
ですが、それを我々に見えるようなやり方で(たとえば謹慎とかクビとか)下した場合、文春の記事を認めたということにされ、より一層の問題を引き起こす可能性も高いです。
今回の松村さんの謝罪と釈明は、多くの人が感じた通り、とても100%信じられる話ではありません。しかしながら、100%信じられなければ100%嘘というわけでもないでしょう。
特に、今回問題になっているのは「不倫」という言葉ですが、松村さんが、相手が既婚者であることを知っていて、家庭を壊す意思をもっていたとは考えづらい。男性としても、いい女が口説けそうなときに、既婚であることを宣言する人間はごく少数でしょう。まして彼はかなりの遊び人だったようですからなおさらね。
不倫という言葉は文春が、より派手に炎上するように注いだ油でしょう。実際、アイドルの恋愛には寛容なヲタの一部も「不倫」という言葉に拒絶反応を示しているわけですから、その炎上は大成功したわけですが(苦笑)
とにかく、もしこのまま表立った処分がなければ、松村さんへの罰は、ファンに委ねられたと解釈したほうがいいかもしれません。これで握手会が過疎り、彼女が出演する番組の視聴率が減れば、露出は減るでしょうし、選抜落ちもするでしょう。
おっしゃってることよくわかります。
文春といっても単なるゴシップ雑誌ですから適当に話を盛っておもしろおかしく記事にしているくらいは常識ある人ならだいたいわかりますね。
そのうえで運営側としては文春記事のかなりの部分は絶対に認めない、という立場ですね。まあ、それで、いまなんとか乃木坂の活動が平常運転しているとも考えられますね。
業界内部でどのようなルールがあり、どのような交渉をしているかはわれわれにはうかがいしれません。でも、今回NHK にまっつん含めて出演できることになったのは、やはり運営側がかなりの努力された成果だ、と思います。
すべてを認めてしまうと明日から乃木坂はなくなります。運営側はそれは絶対避けたい。メンバーのした行為はアイドルのモラルには外れているかもしれませんが、特に法律にふれるようなものでもない。対外的にはノープロブレムを貫くのも組織防衛のひとつの方法でしょう。
ただ、やはりやらかしメンについては一般のひとにはわからないがファンにはわかるなんらかのペナルティを与えてほしいと思います。
私は、レコメンでまっつん自身が釈明と謝罪をしたこと、Mステでのまっつんの姿、個握にまっつんが参加したことは、運営側とまっつんの謝罪と受け止めています。Mステでのまっつんの表情なんて一般人にはなんのサインでもないでしょう。
これからは、選抜落ちとか一時休業とか考えられますが、とにかく、やらかしメンにはしかるべき時期にしかるべき措置をしていただけるものと運営側に期待しています。
松村さんや、彼女のファンにとって、すごくきついことを書きますが、彼女へのペナルティを可視化すると考えると、解雇・活動辞退という形しかないような気がします。
まず、アンダーや研究生に降格……という方法は、乃木坂ではとれません。
アンダーはアンダラもあって、正直、スキル的には選抜を超える部分も多いですし、世間の注目も集めています。懲罰で落とせるような、二軍ではないのです。
じゃあ、研究生はというと、これは二期生を取るときに話題になったことですが、育成できる劇場もない乃木坂が、AKBのように育成機関を作れるわけではなく、実際、二期生は今後アンダー入りするでしょうから、絶対数が足りない。
休業、活動自粛は前述したように、文春の報道やネットがつけた尾ひれまで認めることにされかねない。さらに、辞めたあとの松村さんのメンタルを考えると、大げさではなく生死の問題になりかねない(それぐらい松村さんのメンタルはもともと弱い)。
そう考えると、罰則は、楽屋での飲食、松村だけ禁止とか、のぎここ(のぎ天や乃木どこではなく)で、タガメを食べながらバンジージャンプをするとかしかないような気がします。
少し話題がそれますが、アイドルの恋愛禁止ってのは、もともとファンへのリップサービスというよりも、彼女たち自身を守るためのものなんですよね。
70年代からアイドルが覚せい剤などの犯罪行為、反社会的行為に走ってしまうのは、だいたい男性関係がきっかけです。「会いに行けるアイドル」を売りにするとなれば、群がってくる犯罪者予備軍の男性も飛躍的に増えます。それを防ぐための呪文が「恋愛禁止」なわけです。
今回の松村事件で、彼女が置かれている現状は、ほかのメンバーへの抑止力になったんじゃないかとも思ったりします。
レスありがとうございます。
皆さんのお話に色々考えさせられました。
確かに外からは見える部分と見えない部分があります。
見えるものだけが答えではないですからね。
決めつけないで暖かく見守って行きたいです。
54です。
やらかしメンの処遇は乃木坂再生の中で考えなければならないので、落としどころが難しいですね。
とりあえず、処分先送りでメディアへの露出が確保していることを私は高く評価しています。まっつんはじめやらかしメンは生放送でもはずされずNHK にも出演できる。要はメディア業界では今回の不祥事は問題視されていない、ということですね。
これは素晴らしいことです。メディア公認となれば、一般のひとの乃木坂に対するイメージも徐々に改善していくでしょう。
あとは、ファンの気持ちですね。私も乃木坂46を滅亡の危機に陥れたまっつんがテレビで愛想よくしている姿を観て複雑な心境になります。できればしばらくは見たくない。
でも、それが乃木坂46のためになるかといえばそうでもない。ここに問題の複雑さがあります。
まっつんの処分は福神落ちぐらいしかないのか?それでファンは納得できるのか?
どちらにしろ、まっつんの今後の行動でファンは折り合いをつけるしかなさそうです。
次の選抜発表。それまでは忍耐強くいきたいと思います。
私は1歩離れて乃木坂を観ていこうと思います。
うーん、なんか不健全だなあって思いました。やっぱり、恋愛禁止です!と宣言していたり、以前は他のメンが処罰を受けたりしているのに今回はお咎めなしってのはね。
この後、11thの選抜から松村さんが外れるとしても遅いなって感じ。
別にいいんですよ。恋愛していても。私はまいまいやまいやんやななみんに彼氏いたってなんの問題ないと思うし応援します。
でも、不倫はキツい。そして謝罪かと思ったら謎の言い訳。そして他のメンバーからコメントは殆どなし。不自然だし不健全。
運営はのリスクマネジメントは子供だましで情けなくなります。
今の状態では、乃木坂の曲を楽しく聴けないのです。
このblogは乃木坂をで繋がってる皆さんが楽しむ場所ですから、私のような半端な者は、また熱量が上がるまで退場しようとおもいます。
管理人さん、色々と大変だと思いますが、お身体には気をつけて。
いろんな人に迷惑かけた。応援してくれたあの人に、お世話になったあの人に、一緒に頑張った仲間にも、いっぱいいっぱい迷惑かけた。全部自分がしでかしたこと。私ももう大人やしその償いは絶対したい。
お仕事をしてください、言われる。お仕事することが償いになるのなら、誠心誠意取り組みたい。今の私にできること、アイドルすることだけしかない。みんなを楽しませることしかない。
明日はどうなるかはわからない。明日が来るかもわからない。でも、今自分は生きてる。だったら今自分にできることを精一杯やろう。みんながどう思うかはわからない。でも、いまの自分の務めを精一杯やることしか私にできる償いはない。
最近の松村さんの仕事ぶりをみて、こんな印象をもちました。
本音を言えば、今回のブログ内容(要旨)が初動対応に来てれいれば、また違うお話に…と思ったりします。
まあどう対応しても…の事例でしたし、たらればですね。
本人も書かれている通り、前を向いて少しずつ…が宜しです。
そろそろ、物語が次の章に進む時期ですね。